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斯坦索姆的抉擇 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)21:57 ID:4D2a/n1w] No.6165 1推 


影片本身有關注的應該都看到爛了
不過加上音樂真的氣勢就出來了
(是說我一直忘記這音樂是哪邊來的,要去翻OST感覺很麻煩)

烏瑟和阿薩斯在這裡誰對誰錯從魔獸三上市一直到現在隨便都能戰上好長一串

當年的BZ真的寫得出這種讓人陷入正反面思辨還有哲學探討的劇情呢...


無名氏: 音樂主題是WC3人類主題的變形,應該是為了Re版新譜的 (zE2QC/ew 18/11/10 18:38)
無標題 名稱: 長信 [18/11/10(六)00:52 ID:fao3NxVU] No.6166 37推  
 檔名:1541782356199.jpg-(81 KB, 665x702) [以預覽圖顯示] 81 KB
你做出什麼選擇其實並不重要,重要的是不要為自己的決定感到後悔
無名氏: 所以我一直認為問題是出在沒人跟阿薩斯分擔重擔;烏色跟珍娜這兩個又想當不沾鍋才會導致這結果 (FGN3l3JE 18/11/10 06:36)
無名氏: 雖然是遊戲過場的關係,但說真的這對話量少到沒那麼服力 (YsJNtb6w 18/11/10 10:59)
無名氏: 珍娜和烏瑟都是表明:我看不下去而離開,而不是行動上加以阻止王子的行為 (YsJNtb6w 18/11/10 11:00)
無名氏: 所以兩個人也算是眼睜睜放任著王子屠殺人民,不過感覺暴雪感覺不打算改這段 (YsJNtb6w 18/11/10 11:03)
無名氏: 戈登修正大概會變成 阿薩斯從屠城時就被瑪爾加尼斯心控入魔了 因為聯盟聖人不會做這種事 (bu.v5mJ2 18/11/10 13:55)
無名氏: 然後連戴林也入魔了 聯盟聖人怎麼可能會去打剛發展的難民 太不道德了 (bu.v5mJ2 18/11/10 13:58)
AFK也來發資訊: 暴雪後來不就出了小說補完阿薩斯 從小就扭曲甚麼的 (n7mN0DB. 18/11/10 17:50)
無名氏: 不過有點說爛了 烏瑟當初可以怎樣做 直接把阿傻子砍了嗎w 畢竟當初天譴算是他們都不認識的力量 (n7mN0DB. 18/11/10 17:52)
長信: 又仔細想想才想到 ... HD高清 阿薩斯砍爸爸 ... 國王真難當啊 (fao3NxVU 18/11/10 19:38)
無名氏: 小說有補完,烏瑟對皇室的誓約讓他當下不能反抗阿薩斯,實際上他和珍娜離開後都分別警告國王和達拉然了 (9pSrBCjs 18/11/10 20:57)
無名氏: 所以要說他們什麼也不做也不對,畢竟他們是用他們想得到的方是努力 (9pSrBCjs 18/11/10 20:58)
無名氏: 那是玩過WOW有BZ背書才知道瘟疫連龍王都治不好,不然阿薩斯那種試都不是直接屠城的方式才不合理 (9pSrBCjs 18/11/10 21:00)
無名氏: 其實有能力屠城, 理論上應該也有能力鎖城吧, 如果鎖城後真的沒救才殺, 烏瑟他們也不會那麼反對 (mcnEJW7k 18/11/10 21:11)
無名氏: 既然最壞情況是屠光, 但有可能不用屠光, 而阿傻斯一開始就用最吃力不討好的方法, 真的不能怪人不挺他 (mcnEJW7k 18/11/10 21:12)
無名氏: 小說也補完過阿斯的確在hearthglen就試過用聖光治療瘟疫治不好,才在斯坦決定屠城 (MKOWkL7Y 18/11/11 07:47)
無名氏: 阿傻子沒試過?他早就試過勒但是連他原本相信的聖光都救不回來你還要他怎辦 (YXrb4h8E 18/11/11 19:05)
無名氏: 不是指他沒試過, 是指他不給別人試, 在他自己失敗了後就斷定其他人也不可能 (fcARZQTo 18/11/11 23:30)
無名氏: 當然還是那句要先無視上帝視角的問題, 實際上對這件事阿傻斯內心也好矛盾, 不然也不用對復仇那麼執著 (fcARZQTo 18/11/11 23:32)
無名氏: 要怎麼給別人試? 人民都直接在他們面前殭屍化中了 (gFLcxJkw 18/11/12 05:36)
無名氏: 但你下面的推文不就在說了阿傻斯也有殺還是平民狀態的NPC嗎? 那不就表示有還沒被轉化的? (XhbsaV0M 18/11/12 05:53)
無名氏: 時間問題而已, 難道你要等到都變成不死族才砍? (gFLcxJkw 18/11/12 06:03)
無名氏: 事實上要不是後面補的設定, 當時的市民大概真的比較想被變了才砍 (53i88njQ 18/11/13 01:59)
聖光廚: 殭屍片也有不少浪漫主義的人希望保持人類死去...所以見仁見智啦 (V0lBf2YQ 18/11/13 13:03)
無名氏: 但那終究是浪費主義, 很多作品都說希望人類姿態死去, 但現實人類都有幸存心, 希望有奇蹟還有救 (2bw8/m.c 18/11/13 19:31)
無名氏: 而它們的僥倖心態又會害更多人跟殭屍交戰時戰死,好棒棒對吧? (GP8yDx8w 18/11/14 07:26)
無名氏: 看到邏輯點了沒有? 你願意犧牲更多人只為了讓這些人"死的比較爽"嗎? (GP8yDx8w 18/11/14 07:26)
無名氏: 加州會性病大爆發,就是因為這種姑息心態 (GP8yDx8w 18/11/14 07:27)
無名氏: 性病大爆發錯的不在別人仁慈, 而是感染者是智障, 用智障去檢討包容的人不就好棒棒? (hDX125A2 18/11/15 01:54)
無名氏: 加州把蓄意傳染性病"除罪化", 所以性病大爆發, 正正是因為這些人去"包容感染者",所以感染者得寸進 (keXzjrqQ 18/11/15 04:27)
無名氏: 尺的亂搞. 不檢討這堆自以為包容的智障,要去檢討誰? (keXzjrqQ 18/11/15 04:27)
無名氏: 你所說的包容跟我所說的包容根本不同, 你在說的那群根本只是為了選票把自己偽裝成包容者 (3adSeFuY 18/11/15 14:04)
無名氏: 把當中的老鼠屎挑出來之後指責整個立場的人? (3adSeFuY 18/11/15 14:06)
無名氏: 除罪化是在大部分群眾支持下通過的, 還在那妄想只是政客要選票? (keXzjrqQ 18/11/15 23:13)
無名氏: 沒見過"大愛包容"的低能左派就是了? (keXzjrqQ 18/11/15 23:14)
無名氏: 這些人支持性病除罪化,跟他們支持非法移民的原因完全一樣,就是啥都要"包容"害的 (keXzjrqQ 18/11/15 23:14)
無名氏: 我看你就是那邊的人吧,才在那堅持"那只是老鼠屎"而不是整群人都是一團屎 (keXzjrqQ 18/11/15 23:15)
無名氏: 看看現在台灣多少人支持歐美早炸掉的"性別平權""性平教育", 老是以為群眾沒責任,笑死 (keXzjrqQ 18/11/15 23:25)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/10(六)22:38 ID:hzN0Ponk] No.6169 16推  
 檔名:1541860701951.jpg-(354 KB, 938x1250) [以預覽圖顯示] 354 KB
>>鎖城後真的沒救才殺, 烏瑟他們也不會那麼反對
>>既然最壞情況是屠光, 但有可能不用屠光,阿傻斯一開始就用最吃力不討好的方法, 真的不能怪人不挺他

你搞錯一堆重點,那個時候就是和時間賽跑
最壞的情況是全城都被大蝙蝠收歸麾下
整城的人都會變成羅德隆的敵兵

會下屠城的決定有兩點
1.城鎮已經感染,短時間內就會全部變成殭屍。就算有治療手段也已經來不及
2.不屠城,平白無故讓大蝙蝠擴充軍力就算了。將來士兵們還要面對屍變的自己人。

那個時間點最好的方法就是封鎖城鎮
然後派兵進去能救就救,不能救的等屍變才殺(不過實際上安多哈爾都那副樣子了,不太可能還有人沒中招)
結果會偏激成直接不管有無屍變全部殺很大的部分在於烏瑟、珍娜這兩位擺爛拋棄才讓阿傻子原本就扭曲的內心更自暴自棄

另外值得一提的是,烏瑟當年就是在斯坦索姆成為芭樂丁的
這應該才是他不願屠城的最大主因
無名氏: 另外我下面的文忘記補充要士兵面對屍變的自己人, 總比要殺還沒屍變的自己人更易接受吧 (fcARZQTo 18/11/11 02:55)
無名氏: 問題是你不能保證屍變後的自己人會比較好殺!!! (YXrb4h8E 18/11/11 19:07)
無名氏: 屍變過絕對比較難殺,不管遊戲資料還是阿薩斯本人的經驗都表示這樣 (MKOWkL7Y 18/11/11 21:54)
無名氏: 其實這點並不好說, 畢竟當時阿傻斯處於腹背受敵加上被偷襲的情況, 所以好像有點難比較 (XhbsaV0M 18/11/12 04:53)
無名氏: 有啥好不少說的?數值自己去比. 小說阿薩斯砍平民也比砍不死殭屍快 (gFLcxJkw 18/11/12 05:37)
無名氏: 用遊戲數值去比劇情好像有點奇怪? 不然總不可能哥布林新手劇情的數值之後說索爾打不贏機械人吧? (XhbsaV0M 18/11/12 05:55)
無名氏: 我已經說了"不管劇情還是遊戲數值", 你跳針完了沒? (gFLcxJkw 18/11/12 06:03)
無名氏: 我不是想跳針, 我想表達的是武力表現並非絕對 (53i88njQ 18/11/13 02:01)
無名氏: 就好像克羅米之死會跟你說也有市民不想坐以待斃, 而且故事也跟你說士兵要面對婦孺求饒的心理壓力 (53i88njQ 18/11/13 02:02)
無名氏: 當然我不是要說平民比較難打, 只是兩者各有面對的難處, 所以才說不好比較 (53i88njQ 18/11/13 02:04)
無名氏: 所以阿薩斯才要沒決心的士兵滾啊 (keXzjrqQ 18/11/15 04:28)
無名氏: 那些人是自己走的, 而且實際上留下來的人你也沒法保證他們都支持而不是命令 (3adSeFuY 18/11/15 14:12)
無名氏: It's done! Those of you who have the will to save (keXzjrqQ 18/11/15 23:16)
無名氏: this land, follow me! The rest of you. get out out (keXzjrqQ 18/11/15 23:16)
無名氏: of my sight! 自己走的?阿薩斯下什麼令有看到嗎? (keXzjrqQ 18/11/15 23:17)
無名氏: 要求你們出來放屁前把劇情看一遍會要你們的命嗎? (keXzjrqQ 18/11/15 23:17)
無標題 名稱: mcnEJW7k [18/11/11(日)02:51 ID:fcARZQTo] No.6171 27推  
>>No.6169
>>那個時間點最好的方法就是封鎖城鎮
>>然後派兵進去能救就救,不能救的等屍變才殺

其實這跟我說的先鎖城, 沒救再殺應該沒分別吧?
可能因為我推文沒說清楚, 所以令你誤會了
基本上這方面我的想法跟你想同

>>那個時候就是和時間賽跑

這個就是問題所在了, 綜觀全世界的屠城歷史來看
屠城一般不可能短時間內達成, 往往要持續花上好幾天的時間
尤其基本上屠城前都會先鎖城,
可以做到屠城這件事本身就意味著在鎖城的同時還有餘力才能進行

從劇中阿傻斯已經先因為反對屠城的部下而失去部份人力
但靠剩餘的人力還是足以進行實際上其實也沒多有效率的屠城來看
可以推測當時還是有一定程度的資源跟時間可以讓珍娜他們做一些嘗試的
當然上帝視角的我們知道已經沒救了
但阿傻斯會直接跳到屠城這件事真的不能怪別人為甚麼不挺他
無名氏: 阿傻子心態扭曲無可否認。但是烏瑟、珍娜拋棄他才是最後的稻草 (aVy6AGOg 18/11/11 05:20)
無名氏: 這也是烏瑟最讓人詬病的地方。編劇不讓他髒手,硬是讓他遠離一堆屁事 (aVy6AGOg 18/11/11 05:21)
無名氏: 而且圍城應該是烏瑟來之前就開始了,烏瑟走後直接開屠 (aVy6AGOg 18/11/11 05:23)
無名氏: 問題在每次都說烏瑟他們拋棄他, 也不想想烏瑟, 珍娜都表達過自己意見了, 但阿傻斯還是要一意孤行 (fcARZQTo 18/11/11 05:56)
無名氏: 甚至用上皇子身份來壓, 之後烏瑟才走的, 不然烏瑟還可以怎樣? 直接用槌子敲一敲讓他清醒一下嗎? (fcARZQTo 18/11/11 05:58)
無名氏: 兩人都提不出任何實質的意見,問題迫在眉睫。 (aVy6AGOg 18/11/11 06:00)
無名氏: 你真要槌子敲下去讓傻子清醒清醒者選項都比閃人要好 (aVy6AGOg 18/11/11 06:00)
無名氏: 實質意見就是嘗試治療, 即使是面對過的阿傻斯來說瘟疫也是未了解之物, 那你想他們的建議可以如何實際? (fcARZQTo 18/11/11 12:57)
無名氏: 另外我說"敲清醒"只是玩笑, 你不會覺得烏瑟敲下去真的像遊戲只是噴點血吧?! 而且這還是叛國好嗎 (fcARZQTo 18/11/11 12:59)
無名氏: 所以就是根本沒有道德勇氣啊, 道德高調講很大聲,卻對整件事束手無策 (gFLcxJkw 18/11/12 05:37)
無名氏: 然後事後才對解決問題的人擺道德高調批判, 這種人有多噁心不需要我說吧 (gFLcxJkw 18/11/12 05:38)
無名氏: 這只能說我們看法不同了, 我的角度是故事沒演出來還是會有IF的可能性 (XhbsaV0M 18/11/12 05:57)
無名氏: 你的角度是故事描述不存在其他討論空間, 當然我不會說你這個態度是錯, 畢竟作者說了算真的是真理 (XhbsaV0M 18/11/12 05:58)
無名氏: 而阿傻斯應否被批評, 其實從來不是我推文及回文的重點 (XhbsaV0M 18/11/12 06:00)
無名氏: 故事就是演給你看沒有IF的可能性, 後面WOW補資料還把阿薩斯的決定越補越 (gFLcxJkw 18/11/12 06:04)
無名氏: 正確,根本沒有轉圜的餘地, 實際上就是烏瑟跟珍娜這兩個懦夫逃了 (珍娜好歹還自己承認) (gFLcxJkw 18/11/12 06:05)
無名氏: 你根本沒提出任何"沒演出來"的部分, 只有一堆腦補 (gFLcxJkw 18/11/12 06:05)
無名氏: 故事不會沒有if, 遊戲內都告訴你有平行世界存在了 (53i88njQ 18/11/13 02:06)
無名氏: 但我這裡指的if的確不是指確實發生的事, 主要是指代入故事中的心態, 尤其像我下文中提到阿傻斯的疑惑 (53i88njQ 18/11/13 02:08)
無名氏: 就好像廢倫來看, 他已經為族人帶來最好的結果, 但擁有預言能力的他還是會自責自己是否可以做更好 (53i88njQ 18/11/13 02:10)
無名氏: 所以沒演出來的地方在哪裡你還是講不出來 (GP8yDx8w 18/11/14 01:13)
無名氏: 沒演出的地方不就在指可能性, 這就好像在問沒6版那有沒有獸人沒喝血的世界線一樣 (hDX125A2 18/11/15 01:57)
無名氏: 所以舉出來啊,可能性在哪? (keXzjrqQ 18/11/15 04:29)
無名氏: 而且6版獸人沒喝血依樣好戰可是證明了獸人沒有和平的可能性,舉例太差了吧 (keXzjrqQ 18/11/15 04:30)
無名氏: 我根本不是要說獸人沒喝血是不是會變和平, 重點是無限那麼多的平行世界裡甚麼都有可能 (3adSeFuY 18/11/15 14:14)
無名氏: 青銅龍也在說只有我們世界線的小吼特別爛, 難道別的世界線就要否定這世上有小吼很爛的世界線嗎? (3adSeFuY 18/11/15 14:15)
無名氏: 而那些平行世界又都是假的啊. 還有,認為有別的可能,麻煩提一個出來怎樣?打高空打完沒啊 (keXzjrqQ 18/11/15 23:18)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/11(日)06:24 ID:aVy6AGOg] No.6172 48推  
 檔名:1541888674411.jpg-(1556 KB, 2560x1440) [以預覽圖顯示] 1556 KB
>>No.6171
>>屠城一般不可能短時間內達成, 往往要持續花上好幾天的時間
阿傻子剛到壁爐谷就被屍變搞到背腹受敵差點全軍覆沒
可以說阿傻子是第一個處在瘟疫危機最前線的人
(珍娜陪同時只有調查)
而且根據情報,瘟疫穀物更早就運送到斯坦索姆配給
阿傻子當然會急得下達屠城命令
鎖城和圍城是可以同時進行的,並不存在花好幾天圍城才開始屠城
甚至可以說壁爐谷一役後直接進發斯坦索姆
不然不會有上一關才剛跟烏瑟聊完,結果下一關開場卻接:真高興你趕來了烏瑟。

烏瑟、珍娜、阿傻子。三人只有阿傻子有唯一接觸過瘟疫白刃戰甚至差點沒命的戰鬥
看在阿傻子眼裡烏瑟所謂:「一定還有其他解決方式。」怎麼聽都是幹話
阿傻子本身就不是很敬愛他的導師加上上一關結尾阿傻子剛浴血完還被烏瑟嗆你要人家怎麼不爆衝?

屠城的決定沒人挺他這是正常的
畢竟沒經歷過壁爐谷那九死一生的戰役來說,當然會猶豫對自己人兵刃相向
但是對於只會講幹話的光明使者(笑)來說,明明有能力可以阻止卻只會出張嘴嘴到阿傻子腦羞
我想整件屠城之罪怪在阿傻子頭上很不應該吧?

今天有光明史者稱號的可是烏瑟而不是這個血氣方剛的富二代啊
無名氏: 屠城是正確的選擇,何罪之有? WOW也補完鎖城跟屠城的確是一起進行的 (MKOWkL7Y 18/11/11 07:50)
無名氏: 某些人硬是腦補阿薩斯沒鎖城然後打稻草人 (MKOWkL7Y 18/11/11 07:50)
無名氏: 而且只光封城也有疑慮, 你怎麼保證裡面的人(或屍)不會用各種方式逃出來? (1FYsqfzE 18/11/11 08:23)
無名氏: 我從來沒說沒鎖城, 我提出的問題是在於鎖城可以馬上進行, 但屠城是需要時間的 (fcARZQTo 18/11/11 13:02)
無名氏: 而你屠城也一樣會有人嘗試逃出來, 而且屠城還是在你需要額外人力的情況下同時進行 (fcARZQTo 18/11/11 13:06)
無名氏: 站在劇中角度烏瑟是導師, 阿傻斯沒辦法, 但他一開始就覺得烏瑟必定也沒辦法這就是問題 (fcARZQTo 18/11/11 13:09)
無名氏: 當然我們知道真的沒救了, 我也認同你說的對阿傻斯來說烏瑟的都是幹話 (fcARZQTo 18/11/11 13:16)
無名氏: 但烏瑟除了離開表示不認同, 也真的已經沒事情可做了吧? 對面的可是皇子, 不然是要叫人把他綁起來? (fcARZQTo 18/11/11 13:17)
無名氏: 另外我要補充現實來說鎖城是真的可以很快達成, 所以我指的花好幾天並不是指圍城 (fcARZQTo 18/11/11 13:46)
無名氏: 屠城即使用上現代軍武除非核平, 不然也要花上不少時間, 更別說WC3描述的背景 (fcARZQTo 18/11/11 13:47)
無名氏: 這點可能就是我們認知的最大分別吧, 畢竟WC3還是WOW都表現得好像一瞬間就全都殺光了 (fcARZQTo 18/11/11 13:49)
無名氏: "阿薩斯是有鎖城的,他另外親自領精銳進去屠城"如果你連這個遊戲內容不願意接受 (MKOWkL7Y 18/11/11 21:55)
無名氏: 然後把廢話講個沒完,那跟你討論真是一點意義都沒有 (MKOWkL7Y 18/11/11 21:55)
無名氏: 啥?!我好像從來沒說過不能接受這個內容吧 (fcARZQTo 18/11/11 22:44)
mcnEJW7k: 我只是在說幫阿傻斯護航的不要大半責任都推在烏瑟身上, 我從不否定阿傻斯的決擇 (fcARZQTo 18/11/11 22:45)
無名氏: 只是當初做了這個決擇就要扛下這個責任, 阿傻斯也實際扛下了, 但總是有護航的要把責任往外推 (fcARZQTo 18/11/11 22:47)
無名氏: "鎖城可以馬上進行, 但屠城是需要時間的"你一直扯這個,但阿斯是兩邊一起做的,所以這問題本來就不存在 (MKOWkL7Y 18/11/11 23:01)
無名氏: 我強調屠城要時間, 是想表達有討論空間, 反倒是你一直在強調不屠就沒時間, 直接否定任何討論的空間 (fcARZQTo 18/11/11 23:09)
無名氏: 要不然對此我也不想一直強調 (fcARZQTo 18/11/11 23:09)
無名氏: 本來就沒時間啊,阿薩斯進去時就已經一堆人轉變了,哪來的時間? (gFLcxJkw 18/11/12 00:43)
無名氏: 你反而去一直扯阿薩斯沒有鎖城這個跟劇情完全相反的事 (gFLcxJkw 18/11/12 00:43)
無名氏: 以現在的劇情來看阿薩斯的選擇本來就是正確的唯一選擇. 劇情這樣寫,你偏要去腦補出討論空間 (gFLcxJkw 18/11/12 00:45)
無名氏: 如果方便希望可以重新再看我上面的文章與回應, 我說過很多次我沒說阿傻斯沒鎖城的了 (XhbsaV0M 18/11/12 04:55)
無名氏: 我強調的是屠城(包含鎖城)需要的人力, 資源與時間都比單純鎖城高, 所以才說阿傻斯其實還有考慮的空間 (XhbsaV0M 18/11/12 05:01)
無名氏: 如果真的危急到這個完全沒考慮空間的時間, 理論上連屠城這件事本身也沒法達成了 (XhbsaV0M 18/11/12 05:02)
無名氏: 而你說的現在劇情本身就是上帝視角的範疇, 回到上方一切討論的根源, 我們其實並不是要說阿傻斯對與錯 (XhbsaV0M 18/11/12 05:04)
無名氏: 我們在討論的是到底阿傻斯最終走歪各自有甚麼責任, 即使你說屠城是唯一解 (XhbsaV0M 18/11/12 05:05)
mcnEJW7k: 但不表示這不是他自己做成的走歪因素之一 (XhbsaV0M 18/11/12 05:06)
無名氏: 這邊沒有任何人提到阿薩斯之後走歪怎樣,一直都只有在談斯坦,不要隨便轉移焦點 (gFLcxJkw 18/11/12 05:31)
無名氏: 為什麼要到屠城完成才算"屠城"? 每一個死亡的民眾就是少一個不死士兵,當然是越快下手越好 (gFLcxJkw 18/11/12 05:32)
無名氏: 你打高空的扯了一堆,最後還是啥新東西都講不出來,還是在"可以只鎖城啊"跳針 (gFLcxJkw 18/11/12 05:32)
無名氏: 你如果認為有別的可行方法,建議你直接提出來,而不是在那跳針 (gFLcxJkw 18/11/12 05:34)
無名氏: 其實我一開始的推文就是從阿傻斯為何會走歪作為出發點而發的, (XhbsaV0M 18/11/12 06:01)
無名氏: 而且我覺得這也跟斯坦索姆事件有很大關係所以請容我必要時還是要提出一下 (XhbsaV0M 18/11/12 06:02)
無名氏: 另外我強調的從來不是只鎖城, 而是阿傻斯應該要給烏瑟選擇行動的權利, 而不是"我以國王的身份命令你" (XhbsaV0M 18/11/12 06:04)
無名氏: 而烏瑟選擇了逃跑不接受命令啊. 實際上烏瑟又有啥選擇? 答案:沒有 (gFLcxJkw 18/11/12 06:27)
無名氏: 不屠城就是等著看滿城的殭屍而已 (gFLcxJkw 18/11/12 06:28)
聖光廚: 抗命OR閃人,這兩個選擇都是吃叛國罪行。當初他選抗命我還不會這麼討厭他哩 (1dWeY8NM 18/11/12 09:33)
無名氏: 最佳解就是放棄斯坦索姆然後帶著羅德隆其餘人西渡吧,但在場三位應該都做不到 (DMm0qQqI 18/11/16 22:26)
無名氏: 所以你認為放大多數羅德隆居民等死是最佳解? 你比烏瑟更殘忍 (okXYs5Qo 18/11/17 03:06)
聖光廚: 某個帶著雞腿杖的先知表示喜歡DMm0qQqI的想法 (AuoO9C1s 18/11/17 05:19)
無名氏: 所以說有人性的人都做不到,但這就是老麥提出的最佳解啊 (yWzVFULg 18/11/17 07:48)
無名氏: 有瘟疫糧食、多位死靈法師潛伏、會直接把活人轉化為不死足的魔將,屠不屠城都是假議題,因為斯坦索姆沒救了 (yWzVFULg 18/11/17 07:50)
無名氏: 就以正史結局來看,羅德羅最後勢整個滅了,少數跟珍娜一起西渡的羅德隆人還能成為第七軍團活躍到現在 (yWzVFULg 18/11/17 07:53)
無名氏: ....羅德隆有"大批人活著",除了血色十字軍的根據地壁爐堡跟提爾之手外 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:35)
無名氏: 羅德隆成外面,血色修道院, 銀松森林的部隊, 南海鎮跟希爾斯丘陵 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:35)
無名氏: 通通都是羅德隆的人,"羅德隆全滅?" 鬼扯也要有個限度 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:36)
無名氏: 這還沒算跟達拉然合流的人 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:37)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/11(日)15:50 ID:aVy6AGOg] No.6173 20推  
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>>有人嘗試逃出來
>>但烏瑟除了離開表示不認同, 也真的已經沒事情可做了吧?
先不說是不是全部的鎮民都中招
但是在穀物已經配給好幾天的前提之下
絕大部分的鎮民應該都是已經隨時準備好轉化成活屍了
沒中招的也會被活屍啃了
逃跑的選項是不存在的
前有王子在屠殺,後有大蝙蝠+天栽進行轉化掃蕩
就算運氣好逃到樹林裡也是轉化成活屍晚些時候被大蝙蝠收編而已

而烏瑟的選項可多了
當時的軍隊烏瑟自己的白銀之手騎士團才是主力
他大可軟禁阿傻子然後進行能救就救不能救才殺的手段
一個經歷過2戰的騎士團長和只是一個屁孩皇子,在提出實質的建議之下,你認為白銀之手會聽誰的?
退一步來說,不軟禁阿傻子跟著阿傻子途。但是和阿傻子分兩路,自己負責的區域自己偷偷進行救助也是個好方法
結果呢?
這大老爺直接閃人堅持不弄髒自己的手
無名氏: 其實真的照你這個說法逃跑不存在, 那鎖城還是屠城都沒分別了 (fcARZQTo 18/11/11 22:49)
無名氏: 再來阿傻斯都用皇子名號來壓了,你說的軟禁已經等同叛國, 這樣也還算是選項嗎? (fcARZQTo 18/11/11 22:51)
無名氏: 而且故事中就跟你說, 有不少人都選擇挺阿傻斯(參考無頭騎士的故事), 烏瑟真的可以撼動皇子的權力? (fcARZQTo 18/11/11 22:53)
無名氏: 本來就沒分別,只鎖城不屠城是故意等不死族把人民殺光而已的懦夫行為 (MKOWkL7Y 18/11/11 23:04)
無名氏: 說穿了就是"反正不是我自己下手就沒關係了" 所以烏瑟才老是被評為懦夫 (MKOWkL7Y 18/11/11 23:05)
無名氏: 他也提出了退一步的做法,你怎麼就不評呢? (MKOWkL7Y 18/11/11 23:07)
無名氏: 早期的文章還有烏瑟說服泰瑞尼斯二世不殺獸人,導致三戰也變成他搞得www (MKOWkL7Y 18/11/11 23:08)
無名氏: 我從沒說只鎖城, 上面的說法只是想指正你說的好像除了鎖城後除了屠城以外就不能做其他的事 (fcARZQTo 18/11/11 23:11)
無名氏: 當然提到爛的部份但我還是要再重新一次不要用上帝視角來看他們已經沒救了 (fcARZQTo 18/11/11 23:12)
無名氏: 而如果烏瑟真的有那麼大影響力, 可以帶"主力"去做他想做的事, 那就不會有那麼多人幫阿傻斯去屠城了 (fcARZQTo 18/11/11 23:13)
回覆MKOWkL: "退一步"不評是因為推文字數有限, 我也不想打太長篇 (fcARZQTo 18/11/11 23:19)
回覆MKOWkL: 想說"烏瑟真的可以撼動皇子的權力? "已經包含了這點, 就不想再一點一點都說出來了 (fcARZQTo 18/11/11 23:20)
無名氏: 前線司令官陽奉陰違在現實都不稀奇了,WoW裡面更是常常發生好嗎 (gFLcxJkw 18/11/12 00:46)
無名氏: 阿薩斯親自測試過沒法救,這不是上帝視角,而是劇中人知道的事 (gFLcxJkw 18/11/12 00:47)
無名氏: 就算能去找辦法救,整座城也會在短時間內不死化,本來就沒有時間了 (gFLcxJkw 18/11/12 00:47)
無名氏: 烏瑟不相信親身體驗過的阿薩斯的經驗,本來是烏瑟的問題 (gFLcxJkw 18/11/12 00:48)
無名氏: WOW的劇情再陽奉陰違, 但你一般不會看到直接對幹 (XhbsaV0M 18/11/12 05:10)
無名氏: 即使是現在的薩魯法爾也不至於直接跟女王單挑或當面挖人離開 (XhbsaV0M 18/11/12 05:11)
無名氏: 而烏瑟的問題就好像現實的醫生也不可能第一個診斷新病毒的醫生說沒救, 後面的醫生就直接也覺得沒救吧 (XhbsaV0M 18/11/12 05:13)
無名氏: 當分秒必爭的時候,就會變成這樣了, 還在那堅持"可能有救"的人只是害死更多人 (gFLcxJkw 18/11/12 05:33)
怕有人搞錯我給自己一個名稱 名稱: 聖光廚 [18/11/12(一)00:06 ID:1dWeY8NM] No.6175 12推  
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最前線
烏瑟好歹既是救國的英雄之一(別忘了當年聯盟可是被打到斯坦所姆,無奈之下才蹦出聖騎士的)又是王子的導師
在王子極端的命令之下就算被阿傻子指責為叛國,還不是騎士團大部分跟著烏瑟離開?
現實上就有不少前線長官丟出爛決策不得軍心,屬下帶兵抗命後以功抵過的例子存在
以故事創作中這情況就更多見了
你為何會覺得烏瑟來硬的會敵不過阿傻子?烏瑟效忠的是泰瑞納斯,而也正如他所說阿傻子還不是國王。

我上面的文章有錯
不是逃跑的選項不存在
而是鎖城並不需要做到滴水不漏,瘟疫的擴散途徑是穀物。
只要逃出去的只是少數,都不是不可挽回的損失
因為不是被早有準備的其他士兵掃蕩就是被天災收編
而我所謂的"分秒必針"指的故事中的人物判斷
何來上帝視角,上面推文說的瘟疫無任何解藥不是我提的
就算有,以當時的情況來看。也沒有時間慢慢給你去搞治療實驗
阿傻子屠城和大蝙蝠收編兵士是同時雙向進行的
阿傻子的最主要目的還是幹掉大蝙蝠
屠殺人民只是殺過去的手段外加避免大規模染疫鎮民逃跑
我不太理解你所謂的"屠城"需要時間的意思在哪?
阿傻子總不可能全城屠完才去找大蝙蝠
大蝙蝠逃走後屠城的行動也還在進行,甚至大蝙蝠不在了。暗地裏還有天災的死靈法師在把殭屍收編
以"不讓敵人增加軍力"的前提條件下,哪來的時間?
"我的人民寧願被我殺死,也不會墮落成你們的走狗。"這句話不知道你是不是忘記了?
還是你以為阿傻子就是想殺人?完全忘記他殺人的目的是什麼?

今天我不是說阿傻子的舉動好棒棒,我今天最不爽的明明一旁有個幹話滿點的光明使者(笑)在那邊擺爛
結果一堆人只會罵阿傻子不去罵這老害
沒錯,斯坦索姆事件來看。的確有更好的解決方式,但是你們究竟對於一個聖騎士皮戰士腦經驗不足被老師女人拋棄要對人民國家負責的中二王子有啥過度的期望?
聖光廚: 順帶一提,我是討厭阿傻子的。不過對於事情我會就事論事 (1dWeY8NM 18/11/12 00:17)
無名氏: 不,斯坦索姆不管是以當下角色視角,還是全知角度來看,都是沒有其他解的 (gFLcxJkw 18/11/12 00:50)
無名氏: 這麼多年來連BZ都沒法提出其他解. 反對派最多也只能ˊ提出"等它們轉化才砍死"這種逃避現實的作法 (gFLcxJkw 18/11/12 00:52)
無名氏: 看看上面那個"我可以只封鎖城,等人民都變成不死族或被不死族殺掉後再進去" (gFLcxJkw 18/11/12 05:35)
無名氏: BZ這麼多年也沒解其實也不意外, 始終不要忘記有被遺忘者這個玩家可選種族 (XhbsaV0M 18/11/12 06:10)
無名氏: 至於是否算逃避就是人道問題, 正如你知道非洲很多地方愛滋病橫行, 但你不會衝去說沒救了放火燒一燒一樣 (XhbsaV0M 18/11/12 06:13)
無名氏: "斯坦索姆沒有其他解"跟被遺忘者存在有啥關係? 實際上就是不管劇中劇外都沒有人提得出一個別的解決方案 (gFLcxJkw 18/11/12 07:14)
無名氏: 人道?這是道德勇氣的問題,勇於承擔道德壓力解決問題的人跟逃避問題事後擺道德高調的人,當然前者比較好 (gFLcxJkw 18/11/12 07:15)
聖光廚: 這個嘛,今天我是城裡的人的話啦,麻煩等我屍變再把我仔了..... (1dWeY8NM 18/11/12 09:29)
無名氏: 可是屍變以後再死就會下地獄喔>_0 (gFLcxJkw 18/11/12 09:59)
無名氏: 目前好像沒有地獄只有暗影界吧 而且設定未明 (a15CUzoE 18/11/12 22:39)
無名氏: 地獄就是指阿薩斯現在卡在那的地方 (T.mo4caU 18/11/13 00:31)
無標題 名稱: 就是上面那個 [18/11/12(一)05:50 ID:XhbsaV0M] No.6176 4推  
>>No.6175

說來有點諷刺, 你說你是討厭阿傻子
而我雖然我上面說了那麼多不應該太責怪烏瑟的說話
但我反而是喜歡阿傻斯派的
我會稱阿薩斯為阿傻斯, 就是覺得他太天真太傻,
因為自身是皇子, 所以認為自己也相信自己應該要能夠帶領國家
從後續的復仇來看, 斯坦索姆的慘劇從沒離開過他的心中
背負著整個城鎮的人民生命不能讓他們的死沒有意義, 所以必須給一切事情一個終結
到了北裂即使犧牲更多也不願回頭, 不然過去一整個城鎮的生命都變得毫無價值
我的看法, 就跟以下這位一樣
https://www.youtube.com/watch?v=vastrzAu2Dg

以上是我覺得阿傻斯的魅力, 但同時也是阿傻斯的悲劇
回到我最一開始的推文我想說明的就是阿傻斯會做成走歪
與他自身性格做成的抉擇有很大關係, 他很重視皇子的身份也知道這身份的重量
但他沒意識到自己終究是凡人, 即使今天烏瑟不離去
斯坦索姆的悲鳴還是不會從他腦中消失, 心中的重擔最終還是會把他壓垮
所以檢討烏瑟到底是對是錯其實並非我上面的推文及回文重點
重點是阿傻斯的悲劇的根源還是在他自身要求最終做成的扭曲
無名氏: 阿薩斯沒有決定"犧牲少數拯救多數",因為這些人都死定了, 他的選擇是至少讓他們死後不會被利用 (gFLcxJkw 18/11/12 06:09)
無名氏: 而且他的壓力的確跟他眾叛親離的關係很大, 而烏瑟說服他老爸要他撤軍其實才是壓垮他的最後稻草 (gFLcxJkw 18/11/12 06:09)
無名氏: 阿薩斯其實不是歪在斯坦索姆,而是歪在燒船 (gFLcxJkw 18/11/12 06:11)
聖光廚: 我討厭阿傻子。不過我更討厭烏瑟,所以我不能忍受罵阿傻子的比罵烏瑟的人多 (1dWeY8NM 18/11/12 09:31)
無標題 名稱: 雪某(老沃銀 [18/11/12(一)08:32 ID:lb6R02/M] No.6177 8推  
 檔名:1541982727520.jpg-(23 KB, 256x256) [以預覽圖顯示] 23 KB
看到大家都在檢討阿薩斯和烏瑟,瑪爾加尼斯覺得爽到不行。
除了事成後被巫妖王窩裡反這點除外。
聖光廚: 閉嘴!那天輪到你變成聖光大蝙蝠 (1dWeY8NM 18/11/12 09:30)
瑪爾加尼斯: 淋北現在英霸兼差啦~ (lb6R02/M 18/11/12 09:33)
無名氏: 人家掛著惡役的標誌,作壞事是理所當然的. 他跟WOTLK時一樣半吊子才會挨罵 (gFLcxJkw 18/11/12 09:58)
雪某(老沃銀: 話說時至今日完全搞不懂他在血色那邊說他握有第一手對策到底是握了三洨 (lb6R02/M 18/11/12 11:12)
無名氏: 就原本是有他的劇情的,但是隨著地下王國被砍,他的劇情也跟著被砍掉了....所以就變成永遠的迷 (gFLcxJkw 18/11/12 11:18)
AFK也來發資訊: 7版破碎海岸還出來拍全家照,然後...然後又沒有戲份了 (風暴點擊笑話也有吐槽過 (H7.tMVeY 18/11/12 19:11)
AFK也來發資訊: 哪天打虛空大君跑出來當中立我不太意外就是(x (H7.tMVeY 18/11/12 19:13)
AFK也來發資訊: 風暴(x) 英霸(o) (H7.tMVeY 18/11/12 19:14)
無標題 名稱: 長信 [18/11/12(一)19:14 ID:mC4TVKg2] No.6179 33推  
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>>No.6177
可是燃燒軍團是對抗虛空領主的"好人"耶

任何會阻止他的行為當然是"壞人"啊

而且現在第六勢力,死亡組也慢慢要出場,
誰知道WC3是不是要幫阿薩斯鋪路變生與死之子
聖光廚: 其實薩總也只是更偏激一點的阿傻子而已...差別在於萬神殿是真的有提出解決方法 (1dWeY8NM 18/11/12 19:42)
無名氏: 燃燒的遠征=斯坦索姆的屠殺,只是薩總的斯坦索姆是整個宇宙這麼大 (xkJd3zTc 18/11/12 19:59)
無名氏: 在幾個版本後會根你說虛無領主吃喝開趴是為了對抗死亡 (xkJd3zTc 18/11/12 20:00)
長信: 壞人們都是為了守護心愛之物,而做出傷害他人的舉動,好吧,冒險者也是專幹這行的 (mC4TVKg2 18/11/12 20:34)
無名氏: 虛無領主可不是迫在眉睫的事,萬神殿也的確去找了別的解決方案 (gFLcxJkw 18/11/12 22:19)
無名氏: 跟那個只會逃跑的烏瑟不一樣 (gFLcxJkw 18/11/12 22:19)
無名氏: 反派,在他自己故事中是英雄。 (rSgR1YW6 18/11/12 22:34)
無名氏: 對抗虛空領主為什麼一定是好人 (n0NoJXSw 18/11/13 00:41)
無名氏: 等等?! 雖然烏瑟有爭議, 但萬神殿的解決方案怎麼看都很糟吧?! (53i88njQ 18/11/13 02:13)
無名氏: 至少他們是提供了一個別的出路(把愛則拉斯養大後把虛無扁成豬頭), 而不是對問題裝死 (T.mo4caU 18/11/13 05:14)
長信: @n0NoJXSw 所以看出這諷刺的地方了嗎? 阿薩斯當然是好人耶 (?) (pXpYowFg 18/11/13 06:22)
無名氏: 但他們提供的出路就是做出古瀚後又不處理, 而且態度也是艾星先放著, 沒救才炸掉耶?! (2bw8/m.c 18/11/13 19:28)
無名氏: 而且早期泰坦根本沒打算甚麼艾星養大之後扁虛無的意思吧? (2bw8/m.c 18/11/13 19:29)
聖光廚: 就跟烏瑟一樣。泰坦剛從薩總得知虛無威脅後,他們提議加緊光源氏計畫 (V0lBf2YQ 18/11/13 23:40)
聖光廚: 而且退一步來說。虛無勢力的威脅沒斯坦索姆之於人類那樣的緊急 (V0lBf2YQ 18/11/13 23:41)
無名氏: 去看編年史...泰坦門把愛則拉斯清乾淨後就馬上去找薩總,然後就被砍死了 (GP8yDx8w 18/11/14 01:08)
無名氏: 不是他們之後沒養,而是沒辦法養, 怪不到他們頭上 (GP8yDx8w 18/11/14 01:08)
無名氏: 但實際上虛無的威脅更緊急, 根據薩總的說法, 一顆星魂被腐化就已經糟糕了 (OaJPiHZ. 18/11/14 22:03)
無名氏: 暗夜堡還暗示已經有過星球高度腐化, 但從後續天譴軍的實力表現來看, 斯坦放著爛的威脅也不算太大 (OaJPiHZ. 18/11/14 22:05)
無名氏: 但當然我覺得最根本問題還是突然空降虛空領主這個設定, 讓萬神殿還是燃燒兄貴的行動都像智障一樣 (OaJPiHZ. 18/11/14 22:06)
聖光廚: 你想多了。薩總砍爆的那顆是腐化最嚴重的,除此之外都不嚴重 (jtcp9..I 18/11/14 22:11)
聖光廚: 虛無威脅是個緩慢不可避的威脅。和天災這個即刻(對人類來說)比起來,當事者的看待程度也不太一樣 (jtcp9..I 18/11/14 22:11)
無名氏: 想了想我上面說也真的誇張了點, 但相對來說天譴在阿傻加入前的戰績真的比較普通 (hDX125A2 18/11/15 02:11)
無名氏: 編年史直接講了泰坦神威, 虛空領主根本不敢直接對上他們只敢來陰的 (keXzjrqQ 18/11/15 04:30)
無名氏: 斯坦是羅德隆第二大城,全城不死化"影響不太大"? (keXzjrqQ 18/11/15 04:31)
無名氏: 實際上正是因為阿薩斯的奮戰.所以初期的天譴軍的破壞才有限 (keXzjrqQ 18/11/15 04:32)
無名氏: 但小說就寫了大冰塊影響有限, 初期只能控制奈幽的屍體做跑腿, 小科也是鬼迷下才加入 (3adSeFuY 18/11/15 14:19)
無名氏: 3版天譴最強盛時還直接演給你看其他威脅更大, 聯盟部落還是可以一邊被背刺, 一邊多方解決 (3adSeFuY 18/11/15 14:20)
無名氏: 至於你說斯坦, 最少之後沒有再發生類似事件, 可以理解為防疫有功 (3adSeFuY 18/11/15 14:22)
無名氏: 而且這已經是大蝙蝠一生一次最輝煌的戰績 (3adSeFuY 18/11/15 14:22)
無名氏: 三版我們都把雞肉加蛋打回去了,所以照你的理論燃燒也沒威脅了對吧 (keXzjrqQ 18/11/15 23:20)
無名氏: 三版聯盟+部落+支援的第三勢力規模可比羅德隆大得多了 (keXzjrqQ 18/11/15 23:21)
無名氏: 你們發文前不能思考一下嗎?自相矛盾很好玩嗎? (keXzjrqQ 18/11/15 23:21)
無標題 名稱: 還是上面那個 [18/11/12(一)22:28 ID:51mLrfxY] No.6180 41推  
>>回gFLcxJkw的推文

其實阿傻斯的眾叛親離比較偏向結果而非原因
根本問題在於他一開始就並不信任他人
而我最早的那句推文並不是想要批評屠城對與錯
硬要說的話客觀上其實屠城是對的
但並不表示對阿傻斯來說觀感上沒有問題,
實際上阿傻斯也必定對此疑惑著
如果他真的理所當然, 意志堅定, 毫不後悔
那根本就不會在北裂境犧牲更多也要完成復仇
事實上會走歪掉很大原因出於他的自我疑惑
就像>>No.6172 所說, 其實阿傻斯也沒多敬重或重視烏瑟
但他會毫不猶疑接受大蝙蝠的挑釁就已經說明他當下已經失去了冷靜

而燒船只是他歪掉的證據而已,
屠城時他還是為著人民著想, 不想擴大傷害而行動
但打從他決定順著大蝙蝠的心意直接追殺到北裂境
已經表示在他心中復仇心凌駕他作為皇子應有的理智

而到底斯坦索姆的抉擇最大責任的是誰?
當然是大蝙蝠啊!!!!!(被巴)⊂彡☆))д´)
阿傻斯也好, 烏瑟也好, 其實都有著不可抗力的因素令他們難以交流
而兩人在各自立場上缺乏的交會點就在於阿傻斯的內心
換個說法, 以阿傻斯對烏瑟的態度, 說出了"我以國王身份命令你"之後
即使今天烏瑟留下來幫助屠城, 阿傻斯真的能坦然承受嗎?
有人說今天如果烏瑟支持阿傻斯, 他就不會走歪
那假設屠城後烏瑟說出安慰的說話, 例如:"不要自責"
你覺得在阿傻斯心底得到的到底是安撫, 還是椎心尖骨的諷刺?

但最後我也認同像聖光廚所說, 其實烏瑟是應該多做一點的
但我也不確定到底是BZ覺得不是故事主軸所以懶得補充
還是在BZ的編劇預設中烏瑟真的甚麼也沒做?! 如果是的話也真的難怪被罵
無名氏: 他會不爽不就烏瑟在他辛苦守住壁爐谷後在那酸他 (T.mo4caU 18/11/13 00:33)
無名氏: 哪有啥都沒做, 烏瑟在整個人類陣營就專門扯阿薩斯的後腿啊 (T.mo4caU 18/11/13 00:34)
無名氏: 剩下的你對阿薩斯心態的大型腦補我就懶的說了 (T.mo4caU 18/11/13 00:35)
無名氏: 以劇情來看,烏瑟也是對自己這弟子一點信心都沒有啊 (T.mo4caU 18/11/13 00:36)
無名氏: 實際上對天譴軍的應對本身就很爆笑,智障麥迪文沒想到阻止天譴軍而是急著叫人去西方大陸 (T.mo4caU 18/11/13 00:42)
無名氏: 珍娜逃避現實跑了, 人類軍力有優勢時卻只顧著防守內耗 (T.mo4caU 18/11/13 00:43)
聖光廚: 阿傻子內心扭曲是早就有的。也曾有人說過,比起聖光之道當一個純戰士會更是和阿傻子 (V0lBf2YQ 18/11/13 01:31)
無名氏: 好奇你指心態的腦補是? 還是你覺得故事必須像歷史記錄一樣一字一句說明而不是自己去理解, 那當我沒說 (53i88njQ 18/11/13 02:21)
無名氏: 而故事一般就很少會把每個角色心態細節都一字一句寫出來, 所以每個人的理解都可能有微妙不同 (53i88njQ 18/11/13 02:30)
無名氏: 如果你覺得我理解有誤, 那最少應該說明一下你的理解, 而不是一句腦補就否定了吧? (53i88njQ 18/11/13 02:31)
無名氏: "理解"就是你的腦補了, 你要怎麼保證人人的"理解"都一樣? (T.mo4caU 18/11/13 05:19)
無名氏: 大家拿自己的"理解"當證據不就成了腦補大戰?是能討論啥? 反正大家都認為自己的認知才是對的 (T.mo4caU 18/11/13 05:19)
無名氏: 所以上面我才在說你腦補,你到現在都沒搞懂. (T.mo4caU 18/11/13 05:20)
無名氏: 不就是意志堅定所以才要繼續殺下去? 意志薄弱早就逃回家哭哭啦, 你的理解本身就漏洞百出我連駁都懶得駁 (T.mo4caU 18/11/13 05:21)
聖光廚: 劇情確實沒有演出阿薩斯曾有猶豫過。我自己的想法師斯坦索姆內心走歪 (V0lBf2YQ 18/11/13 16:03)
聖光廚: 然後燒船那邊才是真的行動上偏激錯誤 (V0lBf2YQ 18/11/13 16:03)
聖光廚: 說到這邊我才發覺,為啥烏瑟會這麼討人厭...因為旁邊有個更適合當阿傻子導師的穆拉丁啊... (V0lBf2YQ 18/11/13 16:07)
無名氏: 但我最少提出了推斷的理據, 而不是只是單純否定就沒了, 你的說法不就是連討論的價值都沒了? (2bw8/m.c 18/11/13 19:21)
無名氏: 根據你的說法, 有寫的才是有, 那不需討論, 沒寫的都是腦補, 也不需討論 (2bw8/m.c 18/11/13 19:22)
無名氏: 而且說烏瑟只在扯後腳也不對吧, 最少有跟珍娜去警告各地這個他們沒遇過的威脅 (2bw8/m.c 18/11/13 19:24)
無名氏: 而天譴軍當時還是草創期, 麥迪文與珍娜先去西方解決比較大條的燃燒兄貴也很正常吧 (2bw8/m.c 18/11/13 19:25)
無名氏: 不然沒麥迪文的指示與珍娜配合, 艾星已經先爆一次了吧? (2bw8/m.c 18/11/13 19:26)
無名氏: 而且巫妖王當時的威脅的確沒很高, 一粒丹都差點炸掉大冰塊, 巫妖王勢力也是在阿傻加入後才穩 (2bw8/m.c 18/11/13 19:35)
無名氏: 而烏瑟要求國王召回阿傻也很正常, 在各地都可能有威脅時還帶走那麼多人, 大蝙蝠還隨時可能是騙你的 (2bw8/m.c 18/11/13 19:37)
無名氏: 燃燒胸貴當時還沒出現麥迪文也比任何人更清楚天譴瘟疫無藥可解...另外最早警告所有人的就是麥迪文 (6CInj6vs 18/11/13 19:39)
無名氏: 麥迪文肯定知道有阿薩斯沒去屠城的IF線哪就是阿薩斯聽麥迪文的警告撤到西大陸去而沒有去壁爐谷跟斯坦 (6CInj6vs 18/11/13 19:43)
無名氏: 當時燃燒兄貴也只是還沒到步而已, 但麥迪文也已經知道他們會來, 不然也不用先叫珍娜跟索爾去準備 (2bw8/m.c 18/11/13 19:47)
無名氏: 但是阿薩斯可能去做這件事嗎?如果阿薩斯做勒哪還是哪個阿傻子嗎? (6CInj6vs 18/11/13 19:47)
無名氏: 天譴瘟疫無藥可解不代表天譴軍不能檔或著瘟疫不能阻擋擴散,結果他做的第一件事就是要叫大家棄城逃跑 (GP8yDx8w 18/11/14 01:09)
無名氏: 以之後羅德隆殘軍的戰鬥來看,羅德隆完全是有機會檔下天譴軍的 (GP8yDx8w 18/11/14 01:10)
無名氏: 如果到處都有威脅的話,他們會有辦法歡迎阿薩斯"凱旋"?腦補也腦補的有點節制 (GP8yDx8w 18/11/14 01:11)
2bw8/m.c: 沒有天譴軍燃燒軍團根本來不了愛則拉斯,他們是要去西方解決啥? 空氣? (GP8yDx8w 18/11/14 01:12)
無名氏: 對你提出了你的理解,但你的理解實在是可笑到我懶的反駁, 一個意志薄弱的人不畏艱難的拼命去做一件事? (GP8yDx8w 18/11/14 01:17)
無名氏: 一個背負許多東西的人需要的是能分擔的朋友,結果關鍵時刻他最親的兩個人都當懦夫跑了 (GP8yDx8w 18/11/14 07:30)
無名氏: 我從沒說過阿傻意志薄弱, 而是沒那麼堅強, 就好像廢倫7版時也會自我疑惑一樣 (OaJPiHZ. 18/11/14 22:09)
無名氏: 另外7版也演給你看了, 沒天譴軍, 他們還是總有辦法來的 (OaJPiHZ. 18/11/14 22:10)
聖光廚: 照這個邏輯,腦與逼之子起不是意志堅定... (jtcp9..I 18/11/14 22:12)
無名氏: 至於各地沒威脅, 難道這世界上只有阿傻在做事的嗎? (OaJPiHZ. 18/11/14 22:12)
無名氏: 那位的確意志堅定, 只是做的事情....... (OaJPiHZ. 18/11/14 23:12)
無名氏: 等到他們拿到愛則拉斯的位置,要守的也不只世界樹了...往西方去更是沒屁用 (keXzjrqQ 18/11/15 04:20)
無名氏: 因為WC3就是給你看大家閒閒的在首都開凱旋派對, 到處都是威脅時有可能嗎? (keXzjrqQ 18/11/15 04:21)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/13(二)02:40 ID:9K7LscaM] No.6182 5推  
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暴雪:你知道嗎?看著我丟出了一個屎

並不會受到玩家的指責,因為他們知道~指責我是沒有用的
倒不如為了這陀屎中挑一個地方,說他沒有很臭來對比並討論著

然後就彼此戰起來了~
・゚・(つд`゚)・゚・: 其實我也只想討論還沒變屎的部份而已 (53i88njQ 18/11/13 03:01)
無名氏: 所以你是說WC3是一坨屎嗎? (T.mo4caU 18/11/13 05:37)
無名氏: 所以一堆玩著屎的玩家是? (9jgJH4AU 18/11/13 11:12)
無名氏: 慘了 現在看德萊尼會覺得這個屁股不夠大.... (77tFwelk 18/11/13 11:21)
長信: 換個說法也可以說是燃燒軍團在下好大的一盤棋 (pXpYowFg 18/11/13 17:52)
無標題 名稱: 長信 [18/11/13(二)17:51 ID:pXpYowFg] No.6183 28推  
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>>No.6182

我看電車問題-人渣文本

這個問題有幾種不同的形式,但不脫以下的原則,就是原路徑上的人多,另一個選擇的犧牲相對為少。只要保持這種原則,這些問題就都是同一個問題。如果真碰到這種狀況,我們該怎麼做?

被稱為效益主義的流派認為,我們應該轉向,死的人少一點,這樣可以追求「對最大多數人來說的最大效益」。這引號內的話是效益主義的基本原則。

但效益主義也被質疑總是在選擇犧牲者,他們應該說明憑什麼為了多數人的利益,可以犧牲無辜的少數人。此外,他們把所有人的價值都轉變成同一個向度的數字來加減計算,也太過簡化人際關係之間的多元與多樣性。

被稱為義務論的流派講求「責任」,電車一開始的失控不是我行為造成的,所以電車撞上那些人,我沒有責任,但如果我將電車轉向而撞死另一個人,這是我主動造成的行為,那麼我就有殺人的責任了。

義務論的想法也會受到批評,論者多認為他們常忽略結果的重要性,只看重自身的道德手段,為了個人成聖,不惜搞到地球毀滅。這也不太對。

---

如果硬要依行為者倫理學(又稱德行論)回應一開始的問題,
那麼我會假設當事人是最常見的「普通的成年付費乘客」,
而主張:「不管轉或不轉,都是對的,因為這個狀況是突然闖進當事人的人生之中,超乎他的知識與能力,加上事態緊急,無法做睿智的判斷,因此他不需要為行為手段與結果負太多責任。是讓煞車壞掉的人要負較大的責任。」
無名氏: 電車問題又不是在問誰要負責 (O64gFEdQ 18/11/13 18:16)
無名氏: 這連電車問題都不是, 因為斯坦索姆的人不管怎樣都死定了 (GP8yDx8w 18/11/14 01:18)
無名氏: 兩邊的差別在阿薩斯把他們殺掉免得它們變成敵人的武器, 其他人則只會打高空講道德 (GP8yDx8w 18/11/14 01:20)
無名氏: 看看上面扯一大堆道德,卻能提不出一個出別的解決方案就知道了 (GP8yDx8w 18/11/14 01:20)
無名氏: 這是典型的"反正我不沾鍋,事後我再清算解決問題的人站上道德高點"的下三爛政客思考模式 (GP8yDx8w 18/11/14 01:21)
無名氏: 在絲坦阿薩斯不管判斷跟決定都正確無誤, 有問題的是那些"我不想看到問題所以我跑了"的人 (GP8yDx8w 18/11/14 01:27)
無名氏: 斯坦索姆是個"沒有第二個解"的事件, 所以道德爭論根本就不存在,有的只是你有沒有覺悟去做而已 (GP8yDx8w 18/11/14 01:29)
無名氏: 我想到更正確的比喻了,烏瑟就是喊著犯罪者人權然後無視被害者人權的廢死團體 (GP8yDx8w 18/11/14 07:32)
無名氏: 斯坦索姆當然不只一個解,那是個奇幻世界,事情完全可以這樣演變︰ (cmznDGvU 18/11/14 14:45)
無名氏: 年輕的聖武士決定救得一個算一個,他不斷從殭屍群中救出無助的平民,又不斷見證他的子民變成怪物,三日三夜 (cmznDGvU 18/11/14 14:48)
無名氏: 不眠不休奮戰之後,年輕的聖武士累了,他的肉體依然充滿精力,但他的心累了, (cmznDGvU 18/11/14 14:51)
無名氏: 他拋下他的戰錘,一邊高聲贊頌聖光,一邊隻身走進怪物、殭屍和惡魔群中, (cmznDGvU 18/11/14 14:53)
無名氏: 他身上的光芒是如此耀眼,三尺之內的魔物皆在瞬間化成灰燼,就連最強大的魔將亦要退讓, (cmznDGvU 18/11/14 14:56)
無名氏: 在他走進阿隆索斯禮拜堂的那一刻,聖光照亮了斯坦索姆城的每一個角落,整個城市都籠罩在光茫之中 (cmznDGvU 18/11/14 14:59)
無名氏: 甚至連遠方的羅達隆王宮亦可見得。光茫消退之後,斯坦索姆再見不得一隻魔物,所有受感染的平民都受到治癒 (cmznDGvU 18/11/14 15:03)
無名氏: 所有腐敗的屍體都遭到淨化,然而,年輕的聖武士卻從此不知所蹤,他的部下只能找回他的戰錘,以及在阿隆索斯 (cmznDGvU 18/11/14 15:06)
無名氏: 禮拜堂那終年不息的神聖光茫。 (cmznDGvU 18/11/14 15:07)
無名氏: 故事可以這樣發展,一個聖職者在看似無望的逆境下,憑信仰引發不可能的奇跡,這在奇幻故事屢見不鮮。 (cmznDGvU 18/11/14 15:13)
無名氏: 阿薩斯最大的錯誤,就是他作為一個聖武士,卻在斯坦索姆那一刻不信了 (cmznDGvU 18/11/14 15:16)
聖光廚: 我的老天鵝喔...我覺得我的名字該讓給你... (jtcp9..I 18/11/14 16:54)
無名氏: 你那個根本不是解,是Deus EX machina... (GP8yDx8w 18/11/14 19:56)
無名氏: 光是"三尺之內的魔物皆在瞬間化成灰燼,就是不知道哪裡冒出來的了,灰燼使者都沒那麼威 (GP8yDx8w 18/11/14 19:57)
聖光廚: 在這之前你應該吐槽。這些舉動比較像是5聖騎該幹而不是一個屁孩可能會做的... (jtcp9..I 18/11/14 22:13)
無名氏: 太多要吐槽了不知從哪開始,就從最離譜的開始 (keXzjrqQ 18/11/15 04:22)
無名氏: 雖然cmznDGvU的劇情是太扯, 但他的理論沒錯, 更正確來說不是奇幻, 是創作有創作的解法 (3adSeFuY 18/11/15 14:25)
無名氏: 今天不給你解法就是作者不想給你討論而已, 不然瓦王在小說更扯的原地復活也出現過 (3adSeFuY 18/11/15 14:26)
無名氏: 創作也是要符合創作世界內的邏輯的, 亂寫機械降神不是解,而是搞臭作品 (keXzjrqQ 18/11/15 23:22)
無名氏: 所以就是沒有別的解嘛,扯這麼多終於承認了 (keXzjrqQ 18/11/15 23:23)
無標題 名稱: 長信 [18/11/13(二)18:32 ID:pXpYowFg] No.6184 3推  
>>No.6182

然後換個想法又想到漫威水準的計畫



所以我們要毀滅艾澤拉斯.Ver 3 (前面都搞砸了,希望這次不會)

1.先把這個奈奧組轉化成會使用死靈魔法的冰晶還附一套盔甲與武器 (但願他不會背叛我們燃燒軍團,然後又被底下的人背叛)

2.把它丟到艾澤拉斯的最北邊避免它溶化 (非必要,因為冰晶就要在北邊吧)

3.騙一個人類法師來幫助我們的大業---科爾蘇嘉德登場,希望在那之前他不會被抓起來燒死,期待他能讀懂麥迪文之書...

4.好了,都差不多了,來準備有瘟疫的穀物,好毀滅人類

5.中途居然殺出了一個王子想要殺魔將,ㄏㄏ,真蠢,就騙他去撿詛咒武器吧,讓他殺死自己的爸爸,進一步毀滅羅德隆(真剛好)

6.well shit 一小部分的人類逃到卡林多了,算了,現在我們又擁有死亡騎士了

7.回到開始:先撿一個骨灰罐好裝科爾蘇加德,殺血精復活它(最好這當中沒有什麼背叛的陰謀正在醞釀),搶書,唱法陣召阿克萌萌

8.太棒拉,達拉然被毀滅了 (它還有可能東山再起嗎?)

9.進軍世界樹 (怎麼跨海?)

10.有一群獸人可以腐化,好便宜的啊 (這不會激怒他們嗎?)

11.我們四天王中最弱一個的曼諾洛斯又死了,我怎麼會用又呢?

12.有人把古爾丹的頭敲爆了! 嘿!那可是我們燃燒軍團的財產啊!

13.總算到了劇情的高潮要毀滅世界樹了!! 讚啦! (哪泥!? 這些小光球是 ...!!)

14. ...... 無fuck說,但願下次計畫會更好,好比使用某個溫泉入侵,入侵某個平行宇宙之類的,甚至開我們的巨大飛行戰艦來艾澤拉斯
15.: 馬的,麥迪文居然整我們,以前明明是我們老闆的啊... QQ (pXpYowFg 18/11/13 18:41)
聖光廚: 天譴軍團是我們燃燒軍團神聖不可分割的勢力....(well shit.. (V0lBf2YQ 18/11/13 21:24)
無名氏: 16.雞蛋 我開了2次門都被沖馬桶 第3次我直接開戰艦過來,結果被個背叛者壞事 (10sQpTRU 18/11/14 03:42)
無標題 名稱: 依然還是上面那個 [18/11/14(三)23:11 ID:OaJPiHZ.] No.6185 16推  
看完長信>> No.6183的內容讓我嘗試再次整理一下自己的看法

在長信所PO的文中提到電車問題其實怎樣選都是對
但我認為這並不完全正確, 應該說把問題局限在轉與不轉本身就是錯
事實上這是偽命題, 提出問題的人一開始就只是為了噁心你
當你只局限在思考他提供的兩個答案的其中一個時就已經不正確
而反過來說, 只要不是這兩個答案同時你又做出了影響這件事情的任何事都是正確
你可能會說"這也太空泛了吧?甚麼資訊都沒有 不就幹話"
實際上這個問題本身已經是最大的幹話
因為表面上給你的選擇實際上根本不存在
你只是自我安慰著好像自己真的有選擇權利而已
而同時提出問題的人根本不會對你提出任何你沒法做其他事的保證
(類似的例子就是老婆問你"我跟老媽掉下水你會救誰"一樣)

以斯坦索姆的情況來說,
就是編劇根本不會去提出除此以外的任何事情讓你有討論空間
因為唯心而論才是這故事的最終目的
但這事還是有責任上的討論空間,
因為不管是轉向(順著問題者的心意)還是不轉(對這事完全放棄思考)
都一樣是錯, 而且錯誤是對等, 只要沒進行其他努力就不存在相對正確
當然阿傻明明有在壁爐谷做出努力
但要注意的是兩件事情原本就應該分開批判
不會因為你今天殺了一個人救了很多人
那你以後都可以為了救很多人就開殺

而阿傻跟烏瑟在斯坦這件事的處理上有沒有錯?
幹話一句:見仁見智
但如果要批評的話, 他們就存在著連帶責任, 因為他們都沒有進行預設答案以外的努力
(當然基本原因是編劇故意不想)
當如果要批評阿傻, 就應該同樣批評烏瑟
反過來批評烏瑟, 也應該批評阿傻
並不存在阿傻正確, 只有烏瑟錯誤這件事, 當然相反也一樣
(如果你覺得其中一方是正確, 那已經中了編劇的圈套)

所以其實我一開始的推文就不是想批評誰錯,
而是如果要改變的話應該可以從甚麼開始

題外話, 其實BZ自從開始WOW以來對故事的問題一般都盡量留白
方便後設(⊂彡☆))д´)吃書)
固然瘟疫不可能有解, 屍變也不可能阻止
不然整個被遺忘者的特色與優勢都被移除了,
所以估計除非WOW終止營運那天, 不然都不可能有解
但BZ還是盡量用一些模稜兩可的方式不會說死
例如龍王與那魯都只說機會渺茫, 要不是叫你給北裂那位NPC一個痛快
銀白那位被遺忘者也說聖光讓他取回生者的部份感覺
(說得好像還有救一樣⊂彡☆))д´))
簡單點來說, BZ就是哪一方都不想說死, 只要你想的都可以覺得自己正確
無名氏: 不是沒討論過,所有能提的事都提出來過了,但都是告訴你"斯坦索姆只有唯一解". (keXzjrqQ 18/11/15 04:23)
無名氏: 連珍娜都承認自己是懦夫所以逃了,我不知道為什麼你還要在這護航 (keXzjrqQ 18/11/15 04:24)
無名氏: 不是他們認為阿薩斯作法有錯,而是他們沒有阿薩斯的覺悟 (keXzjrqQ 18/11/15 04:25)
無名氏: 你扯了老半天還是提不出第二種解決方案,然後在這篇又拼命講"還有別的方法"是怎樣? (keXzjrqQ 18/11/15 04:26)
聖光廚: 我覺得你的想法要看開點。虛構的角色要再作者有心的情況下才會做出"違反作者"原設定的舉動 (1hN6kt7s 18/11/15 05:43)
聖光廚: BZ現在的屎樣可不管這個,除了多個作家造成角色人格分裂以外。還有大量的商業考量 (1hN6kt7s 18/11/15 05:44)
無名氏: 其實我原本就不是期望故事有甚麼實際改動, 只是想在匿名版跟大家一起輕鬆討論一下如果而已 (3adSeFuY 18/11/15 15:03)
無名氏: 當你的第一篇回文把我的推文點出, 我又覺得其實我們的看法應該沒甚麼差別 (3adSeFuY 18/11/15 15:06)
無名氏: 之後想不到只是想嘗試證明一下有沒有如果的可能性, 之後往後的討論就愈歪愈遠了 (3adSeFuY 18/11/15 15:07)
聖光廚: 你的推文就是有錯誤啊...阿傻子做的已經是最有效率了。哪裡吃力不討好... (1hN6kt7s 18/11/15 15:33)
聖光廚: 我後提出的做法只是稍微人道點,但是對於整個事件沒半點效率可言 (1hN6kt7s 18/11/15 16:03)
無名氏: 戰役無法讓所有角色都有上帝視角 加上為了戰略遊戲的劇情和演出需要 角色內心戲細節就別太... (almrYKzM 18/11/15 21:23)
無名氏: 就算單以WC3來看也沒有其他解,WoW跟小說等後續作品更是掛保證 (keXzjrqQ 18/11/15 23:24)
無名氏: 結果就是你的所有文章都是"可能有其他解所以阿薩斯也有錯",但是就是沒有其他解 (keXzjrqQ 18/11/15 23:25)
無名氏: 所以阿薩斯沒有錯,烏瑟是狗娘養的王八蛋,就這樣,很難懂嗎? (keXzjrqQ 18/11/15 23:26)
無名氏: 你要堅持己見說有其他解,麻煩提一個出來怎樣? 都講這麼多天了,你還是在打高空放屁 (keXzjrqQ 18/11/15 23:27)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/16(五)16:51 ID:RpDBlF9w] No.6187 5推  
>無名氏: 結果就是你的所有文章都是"可能有其他解所以阿薩斯也有錯",但是就是沒有其他解 (keXzjrqQ 18/11/15 23:25)
>無名氏: 所以阿薩斯沒有錯,烏瑟是狗娘養的王八蛋,就這樣,很難懂嗎? (keXzjrqQ 18/11/15 23:26)
>無名氏: 你要堅持己見說有其他解,麻煩提一個出來怎樣? 都講這麼多天了,你還是在打高空放屁 (keXzjrqQ 18/11/15 23:27)

我是這個世界的創世神
明天你老媽跟你老婆會一起掉進水裡
我先透漏天機給你好了,你老媽是無論怎樣,百分之一百救不回來的
如果你明天不先救你老婆就是狗娘養的王八蛋,懂了嗎?
無名氏: 烏瑟就是因為選了"兩邊都不救", 所以是狗娘養的王八蛋啊 (okXYs5Qo 18/11/17 03:04)
無名氏: 另外我沒有老媽也沒有老婆,所以你這種無聊羞辱對我沒意義,只會讓你看起來像個蠢貨 (okXYs5Qo 18/11/17 03:04)
聖光廚: 你這比喻真爛...把創世神那段拔掉。把天機改成老母超過80歲有先天殘疾,就起來8成也會死 (AuoO9C1s 18/11/17 03:40)
聖光廚: 這樣還選擇先救女朋友才。 這樣的比喻還差不多 (AuoO9C1s 18/11/17 03:41)
無名氏: 真要說的話 烏瑟勉強算是救了一邊放棄一邊 警告世人的角度 (8M1BzvGY 18/11/17 04:39)
無標題 名稱: 依然還是上面那個 [18/11/16(五)22:32 ID:YEy4u3sk] No.6189 31推  
回>>keXzjrqQ 的推文

珍娜承認又如何? 她不也說應該支持自己老爸?
難道戴林有原因值得支持嗎?

回到WC3的問題, 我看了上面的推文才發覺原來我的記憶的確有誤
但當再看劇情後 除了發覺烏瑟真的是G8上司以外
還是要說阿傻你是北七嗎?

我要再重申一次不要再說我反對屠城, 我對此的態度一直都是應該更有效率去行動
首先一進城被大蝙蝠挑釁, 到底你殺得快還是我轉化快之後就真的直接殺平民?!
你不是應該先搜索大蝙蝠嗎? 如果說平民擋在你面前就算了
WC3的表現還是你一家一戶走進去殺, 在事前還先趕人走
你這樣浪費人力跟時間到底是?

而我們可以假定平民不是下一秒屍變,不然直接一起進城就好
既然要時間那你可以讓烏瑟在後方試, 你繼續在前面殺啊
最少也應該有以下三種方法吧
一. 你自己先一邊殺一邊去搜索大蝙蝠,
留部份婦孺讓烏瑟在後方自己慢慢試即使最後真要屠城,
最少你後方還有人可以支援, 也可以保持人力
不要說甚麼烏瑟會阻止你, 你叫他滾他真的滾給你看
這樣你還要擔心他阻止你嗎?
二. 你可以叫烏瑟跟你兵分兩路搜索大蝙蝠, 但說清楚你會同時屠城讓他自己選擇
即使最後真要屠城, 最少過程中可以分擔行動壓力
也可以加快搜索出大蝙蝠, 再不然還有最後方法
3. 欺騙烏瑟先出發搜索大蝙蝠, 自己再進行屠城
屠城後燒屍還是誠實說出隨便你, 反正都已經到了為求結果沒法考慮手段的地步

但阿傻都沒有做, 反而叫不屠城的滾?
上面還有推文說殺平民是為了減低同伴危險
你現在要更少人手做更多的事是有比較安全有效率喔?

而看到上面有推文說我像廢死團體一樣偽善
先說我一直反對廢死, 因為那群喊最大聲的廢死團體有夠北七
但如果你真的覺得自己那麼正確, 何不參考上面推文的例子
仿傚你崇拜的阿薩斯對加州進行淨化?
不要一邊說著阿薩斯好棒棒, 之後只在做跟你眼中烏瑟一樣的事而現在我更反對廢死, 因為這樣才可以有效制裁那些自以為正確就開殺的北七

阿傻當下的情況真的不容他可以想到最優解
所以我的態度一直是應該體諒, 但現在竟然有人說他是絕對正確
甚至還說天譴沒威脅是全靠阿傻在擋
果然崇拜是離理解最遙遠的距離嗎?
那我相信現在阿傻死後一定是成神在保佑著艾星
所以才沒有第二次的斯坦索姆了吧
版上曾經有人說阿傻是WC3兩大中二之一, 我從以前到現在都不認同,
因為阿傻有錯也是為勢所逼, 如果要說他最中二的點
那只能說因為他符合著中二對他的期待
無名氏: 戴林正確的判斷了獸人的本能跟部落之後的作為,為什麼不值得? (okXYs5Qo 18/11/17 03:07)
無名氏: 一邊殺掉會轉化的平民,一邊搜大蝙蝠啊, 還是你就放著它們變成殭屍斷你退路? (okXYs5Qo 18/11/17 03:09)
無名氏: "烏瑟拒絕幫助阿薩斯",阿薩斯是要怎麼讓他在後面試? 你有腦袋嗎? (okXYs5Qo 18/11/17 03:10)
無名氏: 所以你覺得讓沒有決心的人看著殭屍下不了手會比較好?殭屍電影都沒看過? (okXYs5Qo 18/11/17 03:11)
無名氏: 還有阿薩斯沒叫烏瑟滾,阿薩斯的台詞自己再去看一遍 (okXYs5Qo 18/11/17 03:11)
無名氏: 天譴軍兩個當地指揮官一個死在阿薩斯手上,一個跟阿薩斯跑去北列境,不是阿薩斯的功勞? (okXYs5Qo 18/11/17 03:12)
無名氏: 連劇情都不記得的你,也有臉來跟人吵劇情,真是了不起 (okXYs5Qo 18/11/17 03:13)
聖光廚: 那..不說中二。日子過太爽的富二代總可以吧 (AuoO9C1s 18/11/17 04:18)
聖光廚: 他成為聖騎士本來就是周遭的期待所影響。他自己其實也比較希望成為像瓦哥一樣的戰士 (AuoO9C1s 18/11/17 04:19)
聖光廚: 所以對阿傻子有太多對於聖騎士該有的美德等等期待本身就是錯 (AuoO9C1s 18/11/17 04:20)
無名氏: 阿薩斯: 這已經決定! 想要拯救這塊土地的人, 跟著我! 至於其他人滾出我的視線 (8M1BzvGY 18/11/17 04:44)
無名氏: okXYs5Qo 你說沒叫烏瑟滾? (8M1BzvGY 18/11/17 04:45)
無名氏: 烏瑟只在反對屠城 他在對此表示不願意試救嗎 你已經想黑烏瑟黑到失智了吧 (8M1BzvGY 18/11/17 04:46)
無名氏: 真的支持戴林 讓他殺了索爾到底是想要艾澤拉斯爆幾次 (8M1BzvGY 18/11/17 04:47)
無名氏: 退路方面不也已經說了1的方法你自己殺進去的後方還留有人幫你殿後 (8M1BzvGY 18/11/17 04:50)
無名氏: 2跟3基本跟本來屠城做的事沒分別 只差在更有效利用烏瑟的軍力 更不存在退路問題 (8M1BzvGY 18/11/17 04:51)
無名氏: 說到殭屍問題更是北七 反對的人從來只是不想殺平民 殺殭屍是反對個屁喔 (8M1BzvGY 18/11/17 04:52)
聖光廚: 滾出視線那句說出口之前烏瑟都走多遠了... (AuoO9C1s 18/11/17 05:05)
無名氏: 主要那句具體點 包含前面解除職務部份會太長 (8M1BzvGY 18/11/17 05:09)
聖光廚: 其實對話來看,阿傻子是想用叛國罪威脅烏瑟逼烏瑟幫忙。結果烏瑟走了,阿傻子才發脾氣叫其他人滾 (AuoO9C1s 18/11/17 05:17)
聖光廚: 好吧。這大概是我腦補的.. (AuoO9C1s 18/11/17 05:22)
聖光廚: 其實我是挺喜歡烏瑟的,我不爽的地方也只有不爽他在這邊的表現。 (AuoO9C1s 18/11/17 05:22)
聖光廚: 不然人類戰役第二關我都是靠他奶的... (AuoO9C1s 18/11/17 05:23)
無名氏: 想貼文貼不了只好用推的 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:44)
無名氏: 阿薩斯並沒有要烏瑟滾喔,他只有拔他指揮權 是烏瑟自己選擇抗命到底滾的 聖光廚你也搞錯了 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:44)
無名氏: 烏瑟是在阿薩斯講完才走的 索爾唯一派上用場的是4版 5 6 8版甚至全是部落搞出來的 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:44)
無名氏: 你知道"殿後"跟"保持補給線"的差別嗎? 阿薩斯當然要保持他直屬的精銳跟鎖城部隊的聯繫 總不成出問題 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:44)
無名氏: 才考慮回頭殺回去 烏瑟拒絕阿薩斯屠城命令後主動選擇走掉,所以2跟3都是不可能達成的廢話 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:45)
無名氏: 所以我就說了你是沒看過殭屍片嗎? 徵招精銳敢死隊是現實也有的事, 為的是保證士氣 還有甚麼叫不殺平 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:45)
無名氏: 民? 平民都感染了死掉早晚的事 本來就是順手清掉的 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:45)
無名氏: 還有關於轉變時間,上一關就給你看了 頂多一天就會變成不死族 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:45)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/17(六)03:04 ID:wCZNUa22] No.6191   
我覺得斯坦索姆的抉擇跟spec ops the line有點像

do you feel like a hero yet?
無標題 名稱: 聖光廚 [18/11/17(六)03:53 ID:AuoO9C1s] No.6192 7推  
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>>No.6189
首先
你假設的阿傻子的這些"最佳解"
應該要由光明使者(笑)提出來才對
請注意,殺進去屠之時已經烏瑟、珍娜拍拍屁股走人,阿傻子處於中二、憤怒、眾叛親離的狀態

再者,不說WC3的演出裡大蝙蝠和阿傻子拆完房子人民走出來是馬上轉成殭屍的
我們看看WOW演示的,大蝙蝠打個響指就全城直接屍變
阿傻子邊殺還要邊面對天災的大軍,而不只是戰鬥力尚低的屍變人民

以上兩邊演出來看
究竟存不存在你所謂的"距離屍變還有時間"的餘俗還有待商榷

你所提出的例子只能算是"非常人道"的解決方式,而不是"有效率"的解決方式
而且今天就是因為烏瑟這大爺先閃人了(還帶走一堆精銳),你所提出的3個方法阿傻子都無法實行
無名氏: 回文有附圖,閣下的文章值得閱讀 (nn8og2MA 18/11/17 04:51)
無名氏: 我開始有點明白我們各自的分歧點, 就在於烏瑟跟阿傻都各自做了不完美的凡人決定 (1Qq.tqYs 18/11/17 16:03)
無名氏: 在故事中烏瑟被視為聖人, 阿傻最後卻受到指責, 但我認為其實一開始大家都不打算苛責阿傻 (1Qq.tqYs 18/11/17 16:04)
無名氏: 最少回城那一刻還是受到熱烈歡迎, 錯就錯在他殺了大蝙蝠後沒有拋棄霜嘆, 在關鍵的一刻聽了大冰塊的低語 (1Qq.tqYs 18/11/17 16:05)
無名氏: 抱歉推錯文, 雖然也是想回你, 但其實我想推下一篇的, 抱歉..... (1Qq.tqYs 18/11/17 16:06)
無名氏: 不,拿起霜嘆就沒救了, 因為原設是阿薩斯被霜嘆奪魂(UD陣營第一關對話) (x1ZWdV3k 18/11/18 01:46)
無名氏: 而阿薩斯需要霜嘆的原因就是烏瑟說服全軍撤退而不是增援 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:46)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/17(六)12:30 ID:sAAHAQfg] No.6194 33推  
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哪個討論到爛的討論串拍下來的回覆
說實話到WoW銀色黎明或血色都能在斯坦大門進進出出 沒有其他解決方法是沒人相信啦
(當然也有人堅持不可以看WoW)

很多人都忘記的是當初阿傻子早仇恨衝腦,不聽講(跟著幹OR滾)
瘟疫本身是魔法,可是阿傻子單純調查幾天就完全憑著自己看到的東西和感受武斷認定一定要屠城,
退一萬步來說,就算只有屠城一條路。那他的作為依然是嚴重錯誤
烏瑟聽命肯定是不能聽,一走了之又要被你們罵。
要破局又不能打暈阿薩斯,怕不是只能餵公子吃餅

烏瑟有做錯嗎?也有,但這並不是阿傻子把鍋拋到鳥瑟的理由
聖光廚: 阿傻子是新人,烏瑟是老屁股。老屁股碰到問題拍屁股閃人,然後大家罵那個硬著頭皮解決問題的新人 (AuoO9C1s 18/11/17 13:32)
聖光廚: WOW前夕聖光還能解除瘟疫感染狀態哩。但是北裂淨任務線又演給你看連龍王阿達歐都搞不定 (AuoO9C1s 18/11/17 13:33)
聖光廚: 何況你是不是忘記血色當時的老大是誰?銀色黎明也不是把瘟疫穀物當蠻牛嗑了才上 (AuoO9C1s 18/11/17 13:35)
聖光廚: 我就不懂你附圖想表達什麼?干去不去諾森得什麼事?為什麼烏瑟不能來硬的? (AuoO9C1s 18/11/17 13:36)
聖光廚: 前者只要國家全力支持阿傻子遠征,阿傻子用不到霜嘆。後者直接敲暈打包帶回泰瑞納斯前也見不到霜嘆 (AuoO9C1s 18/11/17 13:37)
聖光廚: 兩個對烏瑟來說都是最佳解,然後我們的光明使者(笑)在做什麼? (AuoO9C1s 18/11/17 13:38)
無名氏: 只能說因為烏瑟雖然被尊稱光明使者, 但他本質還是一個人 (1Qq.tqYs 18/11/17 14:12)
無名氏: 當時的情況他根本不知道有多迫切, 最上面的推文也有說"烏瑟對皇室的誓約所以不能反抗" (1Qq.tqYs 18/11/17 14:13)
無名氏: 所以我才自始至終都覺得斯坦索姆是溝通上的悲劇 (1Qq.tqYs 18/11/17 14:14)
無名氏: 烏瑟錯不在他沒做事, 是他態度太G8, 阿傻錯的不是做了事, 是做得不夠多, 但兩者其實都不能太苛責 (1Qq.tqYs 18/11/17 14:15)
無名氏: 而100人當中走了50人最少還有50人, 如果這兩邊50人還相鬥相減不就更糟糕 (1Qq.tqYs 18/11/17 14:17)
無名氏: 烏瑟雖然跑了, 但最少沒因此做出最糟糕的決定, 關鍵就在於他不是聖人, 只是一個凡人 (1Qq.tqYs 18/11/17 14:17)
無名氏: 而霜嘆問題比較複雜, 就好像我之前PO的影片所說, 今天阿傻不走歪, 只要性格不變, 他最終依然會歪 (1Qq.tqYs 18/11/17 14:25)
無名氏: 「烏瑟不能來硬的」廢話人家是王子有權有勢 你作為臣子不能逆王 怎來硬 上前熱血打臉嗎 (sAAHAQfg 18/11/17 14:48)
無名氏: 我都快懷疑你是不是中二動畫看太多 (sAAHAQfg 18/11/17 14:49)
聖光廚: 歷史上到底有多少為抗上級的事情?而且阿傻子是"王子"不是國王。如果他認為不對,為何不能來硬的? (AuoO9C1s 18/11/17 16:28)
聖光廚: 光從烏瑟反對阿傻子這件事情就知道烏瑟不是愚忠的人。然後你再看看部落有多少人在反抗他的"大酋長"? (AuoO9C1s 18/11/17 16:29)
聖光廚: 烏瑟既是國家最精銳的騎士團長,同時也是阿傻子的"導師"於情於理都應該做出更好的決定。哪怕來硬的 (AuoO9C1s 18/11/17 16:30)
無名氏: 大概最大的分別就在愚忠的低線, 因為烏瑟也知道阿傻的瘋狂提議背後應該有著他的理由 (1Qq.tqYs 18/11/17 17:12)
無名氏: 所以才選擇不阻止吧?! (但這也只是我的腦補) (1Qq.tqYs 18/11/17 17:13)
無名氏: 血色是原本的銀白之手轉過去的組織而且當時是打回去斯坦(灰燼使者墮落事件) (2rZCtClA 18/11/18 01:37)
無名氏: 阿傻子從來不是調查幾天而是跟天譴軍血戰勒至少一場才做出這樣的決定(安哈多爾之戰) (2rZCtClA 18/11/18 01:42)
無名氏: 烏瑟確實做錯勒而在WOW劇情中烏瑟自己都表示是自己的錯才讓阿傻子走上一條不歸路 (2rZCtClA 18/11/18 01:44)
無名氏: 銀色黎明能在斯坦進進出出就不用拜託玩家去回收聖水了. 血色是全軍開進去硬殺出一塊地的,還賠上了統帥 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:48)
無名氏: 所以才說這個鍋不是誰給烏瑟的而是他自己本人就打算扛鍋 (2rZCtClA 18/11/18 01:49)
無名氏: "為什麼不能聽命?"因為要不沾鍋保持道德高點? 烏瑟還真是好一個不負責任的英雄 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:49)
無名氏: 鍋拋給烏瑟?拋啥鍋? 阿薩斯的判斷既然沒錯,那哪來的"鍋"可言? (x1ZWdV3k 18/11/18 01:50)
無名氏: 還在堅持斯坦是錯誤的? (x1ZWdV3k 18/11/18 01:50)
無名氏: 血戰了2場,安哈多爾跟壁爐堡,殺了詛咒神教的總指揮. 不過大家總是選擇性遺忘這點 (x1ZWdV3k 18/11/18 01:52)
無名氏: 烏瑟不是不能阻止阿傻子而是要阿傻子走人自己封鎖斯坦(很大機率烏瑟會掛在這裡但是至少比阿傻子墮落好) (2rZCtClA 18/11/18 01:52)
無名氏: 所以你認為封鎖,坐等不死族把平民殺光是比較人道的決定嗎?.... (x1ZWdV3k 18/11/18 23:36)
無名氏: 要不然你要烏瑟怎辦屠殺人民這件事至少不能是阿傻子去做但是他自己又不可能動手...所以才說烏瑟會掛在這 (7mlhSTH2 18/11/19 19:50)
無名氏: 所以才說烏瑟沒有道德勇氣啊,必須下決定的情況下縮了,放阿薩斯去擔 (oXdk6ubI 18/12/10 15:00)
無標題 名稱: 依然還是上面那個 [18/11/17(六)14:10 ID:1Qq.tqYs] No.6195 21推  
>>No.6192

屍變部份的確有待商榷,
所以我第一篇才想嘗試從屠城效益探討這個問題
如果迫切馬上屍變, 何不讓他看一眼?
沒有馬上屍變, 何不讓他試?

以下的並無惡意, 只是想請教不合效率的部份, 我也希望可以討論來改進
我自問已經保留人力, 對比原本純粹的屠城已經更有效利用時間
人道方面其實也只為了讓烏瑟能夠接受

我的方法中
一. 希望利用原本會流失的人力保障後方
二. 為了減低搜索時間, 即使那群人沒效率也好, 最少比流失好
三. 這個我認為已經是最有效率又符合故事方向的做法

而這些方法不太可能由烏瑟主動提出
他並不知道實際情況多危急, 他在一眼也還沒看到的情況下被解除職務
理論上應該只有知道問題迫切的阿傻能夠去思考

而你說阿傻面對各種精神上的不利因素
我對此的態度一直是應該包容, 所以他即使有不足也不要太苛責
但根據某位推文的說法
阿傻是憑一已之力擋下天譴大軍, 只交戰幾次已經對瘟疫了解透切
是舉世無雙, 智勇雙全的英雄, 而且還意志堅定不受旁人影響
對屠城事件絕無任何錯誤的人
那最少對那位來說, 為甚麼有更好的解決方法不是應該阿傻來提出

其實如果要嚴格來說, 阿傻在解除烏瑟職務那刻起
把權集中在自己身上的時候, 就已經同時把責任扛在自己身上
即使他之後被壓垮了, 最少那一刻他還是希望盡這個責任
我只是不明白那位推文為甚麼要一直把責任往外推
讓阿傻變成一個擁權而不負責的死中二
聖光廚: 看看我的名字。你就知道為啥我會期待烏瑟為何應該是個聖人了 (AuoO9C1s 18/11/17 16:37)
無名氏: 是啦 這個人希望信聖光的十全十美 真可笑 (sAAHAQfg 18/11/17 16:49)
無名氏: 老是有人用「阿傻子是個小孩,你們不應該怪責他」來把責任推其他人 (sAAHAQfg 18/11/17 16:50)
無名氏: 跟那些過年把你模型玩具都弄壞的小孩家長說「玩具而已他們只是小孩,什麼都不懂」一樣混帳 (sAAHAQfg 18/11/17 16:51)
聖光廚: 我好像沒有撇清阿傻子的責任喔 (AuoO9C1s 18/11/17 17:07)
聖光廚: 照你這個邏輯,身為導師(家長)不是更該一錘敲醒阿傻子(孩子)嗎? (AuoO9C1s 18/11/17 17:08)
無名氏: 所以我對此的態度一直都是責任是相對的, 其實對雙方都不要太苛責 (1Qq.tqYs 18/11/17 17:09)
無名氏: 當指責其中一方時, 另一方必定脫不了關係, 所以就無謂太怪責其中一方了 (1Qq.tqYs 18/11/17 17:10)
無名氏: 其實問題就在於烏瑟不是家長, 只是家長雇用的褓母, 而這微妙的上下主從關係就是最大的爭議點 (1Qq.tqYs 18/11/17 17:25)
無名氏: 一方是大人卻是僕人, 一方是小孩卻是主子, 到底誰應該聽誰的, 真的是唯心而論 (1Qq.tqYs 18/11/17 17:26)
無名氏: 這大概就是斯坦索姆文章可以戰十多年的原因, 也是編劇的最終目的吧 (1Qq.tqYs 18/11/17 17:27)
無名氏: 薩總:所以有人要支持我進行燃燒的遠征嗎? (yWzVFULg 18/11/17 19:02)
無名氏: 問題在烏瑟明明早知道如此還是不願意啊,別忘了烏瑟也打了壁爐堡之戰 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:05)
無名氏: 阿薩斯殺了小柯這件事,老是被遺忘了呢 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:06)
無名氏: 又一個為了支持自己的論點開始亂扣帽子了呢wwww 你的"三個方法"全都是行不通的 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:11)
無名氏: 因為這通通建立在烏瑟不擺道德高調的前提下 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:11)
無名氏: 1:阿薩斯是在場最熟悉瘟疫的人 2:BZ告訴你阿薩斯的知識正確無誤 你還要被官方資料打臉幾次才甘心? (x1ZWdV3k 18/11/18 02:12)
無名氏: 不用負責任? 我說的很清楚" 既然阿薩斯的判斷無誤,那是有啥責任要負?" 你到現在都還在堅持 (x1ZWdV3k 18/11/18 02:23)
無名氏: 屠殺是錯的,可是自己在No.6183推文說漏嘴"不給你解法就是作者不想給你討論" (x1ZWdV3k 18/11/18 02:24)
無名氏: 官方就是定死了設定,你的腦補不能大過官方設定,了解了沒? (x1ZWdV3k 18/11/18 02:24)
無名氏: 講了這麼多,連圖都沒付上就發文,很難說明白耶 (tuMIw9dM 18/11/18 06:39)

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